Новый ресурс, посвященный гребному слалому представил Л.Н.Поляев, являющийся одним из московских тренеров сборной команды России.
Ресурс посвящен слаломным рейтингам и статистике.
Отлично! Очень грамотный и серьёзный подход у Леонида Николаевича к составлению рейтинга! Супер!
Вот если бы такая система позволяла ещё и результаты улучшать :)
Отличная идея!
Лёха, надо к бурно прикрутить :) Чтобы можно было делать ставки на разных атлетов в разный рейтингах. Родеисты, слаломисты, сплавщики.
Кто поедет на чемпионат мира? Ваши ставки? ;)
Леонидом Николаевичем предложена формула индекса, определяющего рейтинг, следующего вида:
I = (1/n)*(1/ln(q(2)+e-1))*(1/ln(q(3)+e-1)*...*(1/ln(q(n)+e-1)), где
n — место, занятое спортсменом, для которого вычисляется этот этот индекс, q(i) — относительное отставание i — го спортсмена от 1-го, е — основание натурального логарифма
Л.Н. полагает, такой рейтинг является более точным, т.к. «учитывает не только место занятое
спортсменом, но и его результат».
В связи с этим хочется высказать ряд замечаний (или вопросов к Л.Н.).
1) Формула индекса содержит две части, первая из них, 1/n учитывает место и является определяющей для
значения индекса.
Почему выбрана такая нелинейная функция?
Иными словами, почему так велик отрыв первого места от второго (в 2 раза) и, соответственно,
так незначительна разница в конце?
Есть ли этому какое-либо обоснование с точки зрения специфики гребного слалома?
Напомним, что в обычном рейтинге в 2 раза меньше очков, чем первое, получает лишь 9-е место.
2) Остальные сомножители учитывают результат спортсмена. Но как легко видеть не только самого
спортсмена, занявшего место n, но и еще n-2 спортсменов перед ним. Соответственно, если эти
спортсмены уменьшают свое отставание от лидера, то растет и индекс спортсмена n, даже если он
свой результат и не улучшает.
Какой в этом смысл?
Почему нельзя использовать лишь один сомножитель (1/ln(q(n)+e-1))?
Индекс n+1-го спортсмена будет меньше индекса n-го и в этом случае.
3) Предлагая формулу, «учитывающую результат» важно четко представлять, как она его будет учитывать.
На самом деле сперва надо определится с тем, какой эффект от учета результата мы хотим видеть, а потом
сконструировать под него формулу.
Допустим, вначале мы определяем индекс спортсмена как 1/n и хотим уточнить эту формулу, учитывая результат q таким образом,
что если спортсмен n+1 почти догоняет спортсмена n, то их индексы сближаются. Это можно сделать, если индексы при
q(n)-q(n+1)->0, будут стремиться к величине 1/(n+1) с разных сторон. Такой эффект дает, в частности, выражение
I = 1/(n + е**а*(q(n)-q(n+1)) ), где а — настроечный параметр
Я не предлагаю никаких формул для рейтингов. Это всего лишь пример.
Я только лишь хочу попросить Л.Н. обосновать свой PR-рейтинг и описать, как он работает.
Идеальной представляется ситуация, когда индекс имеет некоторый «физический смысл», что позволяет лучше понимать и интерпретировать получившиеся результаты. Исходя из этого соображения, я положил в основу индекса вероятность Р события состоящего в том, что спортсмен займёт 1-е место в следующих соревнованиях, при условии, что в них примут участие только сам спортсмен и спортсмены, опередившие его в данном соревновании.
Эта вероятность есть функция от результатов первых n спортсменов данного соревнования P = F(q(2), …, q(n)), 1 ≤ q(2) ≤ … ≤ q(n) < ∞.
Что можно сказать об этой функции?
1) Легко найти её значение в точке (1, …, 1): F (1, …, 1) = 1/n. Так как в этом случае мы имеем дело с одинаковыми по силе спортсменами.
2) F(q(2), …, q(n)) стремится к нулю при q(2), …, q(n) → ∞.
Так как явно вычислить вероятность P не представляется возможным, возьмём в качестве индекса любую легко вычисляемую функцию, обладающую этими двумя свойствами. Функция
F(q(2), …, q(n)) = (1/n)*(1/ln(q(2)+e-1)*…*(1/ln(q(n)+e-1)), 1≤q(2)≤…≤q(n)<∞, n ≥ 2.
( ln – натуральный логарифм, е = 2,7182818), удовлетворяет этим свойствам.
Отметим, что индекс n-го спортсмена зависит не только от относительного результата спортсмена q(n), но и от относительных результатов своих соперников. Если результаты соперников стали хуже (увеличились q(k), 1≤k<n), то увеличилась вероятность выигрыша спортсмена, а значит и значение его индекса.
Функция F(q(2), …, q(n)) = (1/n)*(1/ln(q(n)+e-1)) может быть использована для определения индекса, но она не улавливает ситуацию, отмеченную выше.
Теперь о бонусе за высокие места (*). Надо иметь в виду, что рейтинг – это один из основных параметров, который используется при отборе в сборные команды. Большой бонус за высокие места позволяет при отборе отдавать предпочтение талантливым спортсменам перед стабильными середняками. Величина бонуса – это параметр, которым можно управлять при определении рейтинга. В настоящий момент, в PR-рейтинге это неизменяемый параметр, который измеряется функцией f(n) = 1+1/n, n≥1 (f(n) – бонус за n-ое место по сравнению с (n+1)-м.)
(*) Пусть результат 1-го спортсмена, занявшего 1-е место равен 100,00, а результат 2-го спортсмена, занявшего 2-е место равен 100,01 (минимально возможное отставание). Тогда, индекс 2-го спортсмена равен P(1,0001) = (1/2)*(1/ln(2,7183818)) = 0,5000. Индекс 1-го спортсмена равен 1,0000, что ровно в 2 раза больше. В этом случае будем говорить, что данный рейтинг предполагает бонус 1-го места, по сравнению со 2-м местом равным 2. Бонус за 2-е место по сравнению с 3-м равен 3/2 = 1,5. В общем случае для рассматриваемого рейтинга, бонус за n-е место по сравнению с (n+1)-м местом равен 1+1/n. Функция f(n) = 1+1/n, n≥1 имеет максимальное значение равное 2 при n=1 и монотонно убывает до 1 с ростом n. Т.о. PR-рейтинг даёт большой бонус высоким местам и практически не различает места далёкие от призовых.
Точно такие же (n+1)/n, n≥1 отношения у самого простого рейтинга «сумма мест». Т.о. можно утверждать, что в определённом смысле рейтинг «сумма мест» является частным случаем рассматриваемого рейтинга, при максимально близких результатах.
В случае Официального рейтинга 2010 года, основанного на начислении очков, картина немного другая – отношение начисленных очков за 1-е и 2-е место изменяется от 72/65 = 1,1077 до 23/16 = 1,4375, что меньше 2. В этом случае можно утверждать, что рейтинг 2010 даёт меньший бонус за 1-е место, чем PR- рейтинг.
Комментарии (7)
RSS свернуть / развернутьВот если бы такая система позволяла ещё и результаты улучшать :)
mogilevsky
Sergunya
Лёха, надо к бурно прикрутить :) Чтобы можно было делать ставки на разных атлетов в разный рейтингах. Родеисты, слаломисты, сплавщики.
Кто поедет на чемпионат мира? Ваши ставки? ;)
mogilevsky
fidukoff
I = (1/n)*(1/ln(q(2)+e-1))*(1/ln(q(3)+e-1)*...*(1/ln(q(n)+e-1)), где
n — место, занятое спортсменом, для которого вычисляется этот этот индекс, q(i) — относительное отставание i — го спортсмена от 1-го, е — основание натурального логарифма
Л.Н. полагает, такой рейтинг является более точным, т.к. «учитывает не только место занятое
спортсменом, но и его результат».
В связи с этим хочется высказать ряд замечаний (или вопросов к Л.Н.).
1) Формула индекса содержит две части, первая из них, 1/n учитывает место и является определяющей для
значения индекса.
Почему выбрана такая нелинейная функция?
Иными словами, почему так велик отрыв первого места от второго (в 2 раза) и, соответственно,
так незначительна разница в конце?
Есть ли этому какое-либо обоснование с точки зрения специфики гребного слалома?
Напомним, что в обычном рейтинге в 2 раза меньше очков, чем первое, получает лишь 9-е место.
2) Остальные сомножители учитывают результат спортсмена. Но как легко видеть не только самого
спортсмена, занявшего место n, но и еще n-2 спортсменов перед ним. Соответственно, если эти
спортсмены уменьшают свое отставание от лидера, то растет и индекс спортсмена n, даже если он
свой результат и не улучшает.
Какой в этом смысл?
Почему нельзя использовать лишь один сомножитель (1/ln(q(n)+e-1))?
Индекс n+1-го спортсмена будет меньше индекса n-го и в этом случае.
3) Предлагая формулу, «учитывающую результат» важно четко представлять, как она его будет учитывать.
На самом деле сперва надо определится с тем, какой эффект от учета результата мы хотим видеть, а потом
сконструировать под него формулу.
Допустим, вначале мы определяем индекс спортсмена как 1/n и хотим уточнить эту формулу, учитывая результат q таким образом,
что если спортсмен n+1 почти догоняет спортсмена n, то их индексы сближаются. Это можно сделать, если индексы при
q(n)-q(n+1)->0, будут стремиться к величине 1/(n+1) с разных сторон. Такой эффект дает, в частности, выражение
I = 1/(n + е**а*(q(n)-q(n+1)) ), где а — настроечный параметр
Я не предлагаю никаких формул для рейтингов. Это всего лишь пример.
Я только лишь хочу попросить Л.Н. обосновать свой PR-рейтинг и описать, как он работает.
mihailp
fidukoff
Так же эти данные опубликованы на сайте www.123result.ru
fidukoff
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.